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                    科學課科學連線
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                    科學連線第二期:科學與藝術的結合,會發生什么?
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                    2019-09-16 17:28:38
                     演講科學家:弗蘭克·維爾切克(Frank Wilczek

                    美國著名物理學家、量子色動力學的開創者之一。2004年,因夸克粒子理論的相關研究,維爾切克教授獲得了諾貝爾物理學獎。

                    特邀嘉賓:

                    吳飆,北京大學量子材料中心長江特聘教授、上海交通大學維爾切克量子中心成員

                    劉文勝,美國匹茲堡大學教授、上海交通大學物理與天文學院和李政道研究所雙聘教授、維爾切克量子中心主任、美國物理學會會士

                    鐘里滿,中央電視臺導演、主任編輯,長期從事科學專題片制作,多部紀錄曾獲國家一等獎

                    蘭梅,知名翻譯家、維爾切克教授新書《美麗之問》譯者,主要譯著有《科學怪杰:保羅·狄拉克傳》、《杜尚大傳》等

                     

                    時間:2018113

                    地點:中國科技館118報告廳

                     

                    科學連線是由中國數字科技館和《環球科學》雜志聯合推出的前沿科學系列講座,主辦方將邀請世界知名科學家通過視頻連線或現場演講的方式,為現場觀眾帶來精彩演講。同時,主辦方還將邀請一位國內學者作為特邀嘉賓出席,與國外知名科學家對話,幫助觀眾更輕松、更深入地理解前沿科學。

                    每一期活動結束后,我們都會上傳科學家的演講視頻,整理科學家的演講實錄,供廣大科學愛好者觀看和閱讀。下面是科學連線第三期的演講科學家陶大程教授的演講內容。

                     

                    主題演講部分:

                     

                    早上好。我很高興能來到這個美麗的博物館,有小朋友,還有大人。

                    今天我要講的是一個我一直非常關心的一個問題,就是科學和藝術的結合。這是一個非常廣闊的問題,如果要談的話我可以談好幾天都不會停。由于時間的關系,我這里就只能克制下自己,只選擇三個問題來討論。我的報告結束以后,我們會有一個小組討論,我們可以共同探討一下這個藝術和科學。所以呢,請你在聽報告的時候就想一想有什么問題要問,我們在報告結束以后可以一起來探討。

                    在這個報告里面我要講三個問題。第一個就是視覺化為什么是科學里面的一個非常重要的工具,然后我們要講一下物理界最新的發現,這些發現又是如何與幾百年前的藝術關聯起來的。最后我要講一講就是,我們可以在藝術里面找到很多比喻、類比,把非常抽象的一些東西和日常生活聯系起來,這樣科學就變得活靈活現,成為我們的一部分。

                    讓我們開始第一部分,可視化。視覺化其實就是把我們的內置的感官與大腦的不同部位聯系起來。我們大腦看起來其實就像果凍一樣??茖W家發現,這個果凍其實可以分成很多部分,每一個部分都有不同的功能,就像你的肝臟和胃有不同的功能一樣。我們大腦的一大部分都被用來處理視覺信息。這是人類特別擅長的事情。為計算機設計視覺系統的人發現,雖然計算機在下象棋、下圍棋上比人類好,但在視覺方面計算機還比人差很遠,就是說我們非常非常擅長于認識各種不同的形狀、圖案。另一方面,在很多情況下,我們要理解世界,還需要處理一些非常抽象的概念。在處理這些概念時,我們需要用到大腦的其他部分,它們更擅長處理邏輯過程和數學符號。這些部分天生非常不同,跟處理視覺信息大腦部位非常不同。但是,只有當它們結合起來時才會更加強大。這也是為什么把一些抽象的東西視覺化是一種重要的科學工具。

                    這里可能是一個最有代表性的例子,能說明科學可視化的強大之處。在最底下是一個抽象的數學方程。擅長處理邏輯和數學符號的腦區很容易就能處理這個方程,但是擅長處理視覺信息的腦區,雖然很強大,卻無能為力。但是我們現在有辦法把這個抽象的數學公式處理成圖像,這是法國數學家笛卡爾發現的。讓我解釋一下這是什么。這是一個方程,有兩個參數ab,不同的方塊對應著不同的參數ab。這個方塊里b-8,a-4,等等。所以每一個方塊就對應著不同的方程,因為他們的ab不一樣。在每個方塊當中,x表示是朝這個方向上的距離,y表示朝這個方向上的距離,滿足這個方程的點就是這個藍線描繪出來的。這些可能有點難以理解,我們把抽象的數學符號變成了生動的曲線,進而被我們的視覺系統理解,并發現其中的規律?,F在你就能夠提出一些問題,發現其中的規律,找到異?;蚍闯5男袨?。當你單獨對著方程時,可發現不了這些。比如說曲線分成了兩部分,或者向前或向后彎曲,或者出現一個圓圈和一條線,等等。為什么這些現象會出現?我們能提前預測嗎?當我們把抽象的方程視覺化以后,這些問題的答案就都出來了。這就是把大腦不同部分結合起來的強大之處,用藝術將科學可視化。

                    在另一方面,可視化也是很有實用性的工具。當化學家研究分子的結構時,以及在設計能結合在一起的有用分子時,知道電子的分布很重要。因為電子就像是膠水一樣,把不同的分子粘在一起,決定化學反應位點。如果這些電子的分布只通過數字表達,用起來會非常困難。但是如果你用這樣的圖像表達出來,你就能看出來怎樣把不同的分子組合起來,實現某種用途。還有一個好處就是,大自然就像是藝術家一樣,創造了美麗的事物,當然還需要人類才能把自然的美完全呈現出來。人類要選擇正確的顏色、形狀,還有科學,但大自然才是最重要的。

                    在今天的物理學前沿,我們了解到一件不同尋常的事情,但視覺化很困難。那就是我們周圍的空間到處都有各種各樣的天氣,它被叫做真空漲落,即真空中自發的活動。如果我們的眼睛能分辨更短的時間和更短的距離,那我們將看到,全宇宙隨時隨地都進行著自發活動:能量的聚集和消散,帶電粒子和不帶電粒子的出現和消失,大自然的各種物理量都在自發的變化。所以當我們把對代表對自然最根本的理解的方程可視化以后,我們發現平??吹降恼婵掌鋵嵰稽c也不空。更重要的是,這些真空中的天氣其實會對我們觀察到的粒子產生影響。所以這些天氣圖像可以讓你大概知道哦真空漲落是什么樣子。這個視頻可以動態呈現,顏色最亮的地方也就是能量最大的地方。這里面的計算不只是用來產生漂亮的圖形,它們還揭示了大自然的本質。這里是計算機在模擬真空,來計算質子和中子的質量,進而理解我們自身的質量。因為我們的答案是正確的,所以我們相當確定,這就是真空中發生的一切,即便我們無法親眼看到。也就是說,我們不是勇敢眼睛看到的,但是在心智、藝術和計算機的幫助下,我們可以呈現出自然隱藏的一面。

                    剛才說的是視覺化,下面讓我們將探討從對自然深刻的理解中出現的話題,那就是對稱和多姿多彩。這也是幾個世紀以來,人們和藝術家提出來的主題,直到我們發現大自然也喜歡它們。在日常生活中,當我們談論對稱性時,對稱有很多意思,它意味著平衡、和諧,意味著好的事物。但是在科學里面,我們需要更加準確。我們發現,最能抓住對稱的精髓同時又靈活、科學的說法,就是我寫在這里的話:對稱是不變之變。這個聽起來好像很奇怪,甚至有點玄乎,我給大家解釋一下。想象一個圓,圓是二維空間里最對稱的物體了。這個圓之所以對稱,是因為你可以將它繞著它的圓心轉,無論轉動多少,在你轉的時候,圓上的每個點都會移動,但這個圓本身不會有任何變化。這種變形就是好像是你在改變它,但它其實并沒有被改變。這就是對稱,不變之變。再比如我們說正方形有一些對稱性,因為你轉動一點點無法恢復原來的形狀。但如果你轉動的足夠多,比如說90度,它就回到了原來的形狀,所以正方形的對稱性比圓小。

                    在很早以前,人類就發現對稱非常好看,在很多文化里都是如此。如果你翻看包含各個文化的裝飾設計的圖書目錄,你會發現,從土耳其,到印度,再到傳統中國,再到最復雜的現代裝飾,人類喜歡通過對稱形成的圖案。舉例來說,在這個設計中,不變之變指的是把圖案向上或向下平移,這樣相同的圖案就復制出來了。然而在這個設計中,設計師做了一點改變。如果移動一個單位,圖案是一樣的,但是顏色不一樣。只有移動兩個單位,圖案和顏色才都一樣。數學家和藝術家往往會使用各種各樣的對稱圖案來得到更加復雜、多變的圖案,這很有趣。所以對稱可以變得復雜、多變,這很有趣。

                    我剛才講的對稱是形狀上的對稱性。但是,對稱還可以推廣到物理定律和數學方程中。假設宇宙各處的物理定律都是一樣的,這就是一種對稱, 也是我們對宇宙物理最有成就的見解之一。我們把它叫做平移對稱,也就是說,假如我從這里移動到這里,物理定律是不會改變的。我在這里發現的物理定律,跟我在那里發現的,跟你在你那里發現的物理定律都是一樣的,跟我所在的位置無關。物理定律是永恒的,不隨時間變化,也是另一種形式的對稱。這意味著,如果你隨時間改變自己的位置,你在將來觀察到的物理定律,跟你今天觀察到的物理定律是一樣的。宇宙中的各處的物理定律似乎都一樣,且不隨時間變化是一項偉大的發現。我們現在知道,這跟對稱有關。

                    另一個更加不明顯的對稱性例子是相對論。想象一個勻速運動,在相對論當中,對勻速運動來說,物理定律是不變的,就像是你不在運動一樣。這讓事情容易多了,因為地球是繞著它的軸快速轉動,每小時轉好幾千千米,同時地球還在繞著太陽快速旋轉,如果物理定律取決于速度,我們就會察覺到這些轉動,那樣的話,我們大概會被甩到空中亂舞吧。

                    對稱性在物理學上的應用是在20世紀被逐漸發現的。 當我們發現原子里面的新物理力時,也就是強作用力和弱作用力,我們不得不先猜測它們有什么性質。物理學家是怎么猜的呢?他們猜測這些力將會有大量的對稱性,從而產生出眾多變形,而不必改變它的本質。我沒法太詳細解釋這些變形,它們與色荷、弱色荷有關,解釋起來比較困難。但是,要統一的基本物理定律都是滿足局域對稱。也就是說,你可以在不同的時空做一些變化,但描述你的物理方程沒有發生變化。你不僅可以移動到其他地方,或想象前往另一個時間點,你還可以以不同的速度運動,但這都不會改變事物的本質。這個想法非常奇妙。

                    藝術家也曾用對稱性,來表達他們對神靈的感情,或者幫助他們進入靈性世界。不知為何,他們有時跟現實非常和諧。舉例來說,這里是一個清真寺里面的裝飾,用到了非常多的對稱元素,不同的方塊、三角形、無規則的形狀,當然還有圓圈。但是,這些元素的對稱性是不相同的,這里圓圈需要按這個點旋轉,那里的圓圈需要按另外一個點旋轉,這個方塊也需要按另一個點旋轉,等等。所以這些對稱性,也就是局部對稱性,在不同的空間是不相同的。有些藝術家的直覺認為,這正是宇宙最深層的構造方式,他們的直覺是正確的。但是,這些對稱的精確性和廣泛性,藝術家是無法知曉的。

                    對于對稱性,我還要講一下20世紀出現的另一個重要概念,它可以說是對稱性的補充或衍生,就是多姿多彩,也就是當你把很多簡單的事物放在一起,它們可以產生精美而復雜的結構。把簡單的結構、簡單的事物放在一起,就能產生復雜的結構。即便一開始的事物非常簡單,但如果把大量的簡單事物放在一起,就能產生美麗而復雜的事物。

                    有趣的是,對稱性不僅跟多姿多彩在理念上是一致的,對稱性還催生了多姿多彩。我舉個例子,這是一個分形,它是由一個電腦程序制作的。我想大家都會覺得它非常復雜而且美麗,如果創造它的是一名藝術家,他肯定會變得有名,而且充滿自豪。但實際上,它是從一個非常簡單的彩色圖案,這里應該是一些帶顏色的圓圈,然后按照一個非常簡單的數學變換移動,經過很多次變換。計算機的程序相當簡單,可能只有幾行,但是你只要讓它重復很多次,它就能利用非常簡單的事物,產生豐富的內容。當然,人類可以選擇合適的顏色,判斷什么時候停止。人、數學和計算機一起產生了這個美麗的圖案。這就是為什么說對稱催生了多姿多彩。

                    這是另外一個分形,但它不是由計算機產生的,也不是有人通過復雜數學算出來的,也不是經過圖形處理做出來的,它其實就是一個正在生長的蔬菜。但重要的是,蔬菜生長也是按照簡單的對稱法則,一次次重復,進而不斷變大,形成復雜的圖案。如果你拋開現象,仔細思考,其實就是新苞不斷產生、生長,接著把之前產生的苞擠開,它們遵循的就是非常簡單的物理法則,就形成了這樣的圖案,藝術家如果能穿造出這些圖案,他們一定會相當自豪。樹也是如此,只是形式更加復雜而已,通過生長、分叉,生長、分叉,一棵大樹就像是一棵小樹的分形版。樹雖然不像我們這么聰明,但它通過重復,也能產生非常復雜、美麗的圖案。

                    假如人類想要制造復雜的事物,達到某一個目的,比如能快速地處理信息,正如這塊英特爾芯片,它也是很多計算機、處理器的核心組件。他們制造芯片的方法,就是把簡單的物理元件,即晶體管,把大量的晶體管,用非常巧妙的方式組合在一起,這樣他們就能彼此合作。再一次,最有效率的方式把它們設計成對稱圖案。雖然當工程師設計芯片時,并沒有想著把它做成一件藝術品。但是,利用很多簡單的元素,做成有序而強大的事物,自然而然地就形成了對稱性,從而成為了一件非常美麗的藝術品。對我來說,這比蔬菜形成的圖案漂亮多了。

                    最后,在第三部分,我想討論一下比喻,它能利用日常生活中的事物,幫助我們理解抽象的科學概念。這對幫助科學融入文化,融入我們的日常生活來說非常重要。另外,這樣的聯想也非常有趣,能將最深刻的物理法則與生活體驗聯系起來。

                    所以說,很多科學家喜歡繪畫并非巧合。這里并不是達芬奇日記里的草圖,我領帶上才是。這里是一個有名的現代理論物理學家理查德·費曼的草圖。作為藝術家,費曼可能沒有達芬奇那么有名。但費曼也在嘗試,他從人形圖像中獲得樂趣,跟在物理方程中獲取的樂趣一樣多。這里面可以看到,費曼跟其他科學家一樣,用笛卡爾坐標系把方程形象地表現出來。費曼發明了一種新的可視化工具,用來描述最根本的物理過程。在這一點上,我認為他的藝術性跟他的創造力是相匹配的,他引入了費曼圖的概念。你可以把費曼圖看作是一種漫畫,它把代表世界本質的基本物理過程,用一系列形象的步驟組合起來。費曼圖描述故事就是,空間中的粒子如何隨時間發生變化。這張費曼圖挺有歷史意義的,它對希格斯粒子的發現起到了關鍵作用。在此之前,能幫助我們理解宇宙本質的希格斯粒子并未被找到。經過了多年努力,我們終于在2012年發現了希格斯粒子。這其中的物理過程非常復雜,要不是費曼圖,我們將非常難講述希格斯粒子的故事。這里兩個質子相互作用后,各釋放了一個膠子,在真空量子漲落的作用下,變成上夸克,它能夠與希格斯粒子作用,快速衰變后,再通過其他真空量子漲落,形成兩個光子,被我們檢測到。有了這張費曼圖,我就能夠在散步時想象這張圖,并在將近40年后幫助了希格斯粒子的發現。

                    我特別喜歡這個比喻。這是英國藝術家威廉·特納的一幅畫,它傳達的信息就是光是一種粒子。在很早時候,也許現在仍有人這么認為,光跟物質很不一樣。但是現代物理學有一個統一的理論,可以用一套方程描述光的兩種形式。比如說,我們可以把光看作有光子組成的粒子。事實上,把光看作是物質仍需要一些藝術想象。廣義相對論是愛因斯坦對重力的理解,他認為空間本身是可以彎曲的。同樣,這是非常難以視覺化的,因為我們從不會在日常生活中遇到這樣的情形,但藝術可以幫助我們把它跟生活聯系起來。這就是現代變形藝術家創造的變形時空。我之前講過,看似空無一物的空間,其實充滿了各種物理過程。我喜歡這樣一種說法,就是大自然總是在自發地變化,產生新的圖案,就像這幅畫表達的一樣,畫里面還加入了音樂,好像你不僅能看到,還能聽到這些變化。

                    在現代物理學當中,尤其也在工程學當中,一個很細微但非常重要的概念就是超導。一般情況下,當電流中的電子在金屬中前進時,會遇到各種各樣的阻力,所以電流會產生熱,降低了傳遞效率。這種現象在計算機、能源等領域產生了很多限制。但是,對很多材料來說,當溫度足夠低時,它們就表現出了超導性質。此時,電子全部朝一個方向運動,就像一條河流一樣。超導的方程非常復雜,難以理解,但你可以把自己想象成一條魚,跟著其他魚一起游動。所有的魚都在做同樣的事情,一起游動。如果遇到阻礙,它們就會從旁邊游過去。有時我還會把自己想象成一個電子,想象一個電子會怎么做。在超導這里,我不僅得把自己想象成一個電子,我還得把自己想象成一條魚。這幅畫啟發了我很多。

                    這是來自達芬奇的一張草稿。它表明,要想真正理解事物,就需要深入事物的內部。物質的內在性質往往正是隱藏著的。因此要理解我們看到的現象,就必須深入了解事物的內部。達芬奇曾想要清楚地了解人體的構造,包括不同的部位,因此他熱衷于解剖尸體,觀察人體內部是什么樣子。這是冥想用的一個物品,非常美麗。同樣地,這里面的元素有很多重復。這會對創造力很有幫助,因為它本身就是把不同的元素組合在一起。

                    這張照片對我來說有特別的意義,因為我是發現漸近自由得的諾貝尓獎,夸克和膠子位于原子核中的中子、質子當中,它們無法以單獨粒子存在。它們無法單獨存在,因此它們的存在是受限制的。有些人就認為夸克和膠子根本不存在,因為我們沒法單獨觀察到它們。但是,如果你將物質加速到很高的能量,觀察物質在高能下的相互作用,你就能觀察到夸克和膠子獲得自由。雖然它們無法單獨存在,但它們發生碰撞并爆炸,就像點燃的煙花一樣,能被檢測到。就這樣,它們的存在獲得了證實,并且幫助我們認識物質。

                    我前面說過,真空更像是一種大氣,里面有質子、中子,這跟保護、養育我們的大氣層非常相似。這張照片就表達了大自然母親養育我們的方式。

                    最后,我想用另一位著名的中國物理學家李政道畫的一幅畫結束。他現在仍然很喜歡畫科普畫,充滿童趣但又很優雅。這幅畫在問,先有蛋還是先有雞。如果我理解正確的畫,這幅畫表達的意思是,沒人知道答案,但思考本身就能帶來很多樂趣。這張畫以有趣的方式,對待一個嚴肅問題,彰顯了自然之美,這一點是我非常喜歡的。我希望今天的演講也向你們傳達了這一點。謝謝!

                     

                    對話部分:

                    蘭梅

                    大家好,我是蘭梅。我有幸是韋爾切克教授這本書《美麗之問》中文版的譯者。在翻譯過程中,也學到了很多的知識。由于我不是學物理的,所以我請了北京大學的吳教授為這本書做校正。吳教授是研究量子材料凝聚態方面的國家頂尖級專家。吳教授的物理方面的學養為我的譯著增色不少,所以我非常感謝吳老師。我想接著韋爾切克教授的講話和吳老師的翻譯,補充一個方面。剛才的Campbell's soup cans是美國波普藝術的一個代表作,他的作者我說出來名字來大家都比較熟悉,Andy Warhol。他翻譯成中文應該是安迪沃霍爾。

                    【吳

                    對不起,剛剛翻錯了,因為我完全不了解這個藝術品。

                    蘭梅

                    沒關系,翻得非常的精彩。包括我自己在內,都對這個內容有了更進一步的理解。非常謝謝您。我想說的是,大家在網上都能找到這個作品,樸實的罐頭盒子畫成了一幅畫。拿著個和剛才的芯片作比較,可能我們就會覺得人類做出來的藝術和大自然的藝術比起來,人稍稍就弱了一點。所以我說,科學是最偉大的藝術。因為試想在粒子加速器里,用高能對粒子進行加速,我記得在韋爾切克教授的書里有,在地下27公里的軌道里對撞。試想一下,哪一個人類的藝術家能做出這么偉大的裝置藝術,觀念藝術。所以我并不是說,人類就不做藝術了,人類藝術不行。而是說,我們面對大自然,面對宇宙,要有感懷之心。我現在就說這個,現在我就幾位嘉賓各自的研究領域或者各自對宇宙和藝術的感受進行提問。

                    【蘭梅】

                    弗蘭克,你先來回答我的問題。我記得保羅?狄拉克說過,數學不是人類的發明。我不記得他的原話,但大致是這樣。當我翻譯你的書時,我注意到,當你提到新理論、新方程時,你喜歡用發現,而不是創造。我想知道,這是處于謙虛呢,還是有其他別的原因。

                    【弗蘭克】

                    這個問題,也就是方程、概念是被發現的,還是被創造的,曾引起過很多討論,也很有趣。這個問題涉及當一個美妙的東西被提出來時,這到底是大自然的功勞,還是揭開自然秘密的人的功勞。

                    在我看來,我們應該大度一點,把功勞既給大自然,又給發現大自然秘密的人。

                    比如攝影,我們認可攝影師的工作,但從某種意義上來說,他們只不過是在給大自然拍照,而正是大自然創造了一切。盡管如此,挑選哪張照片,如何呈現出來,所有這些工作加起來才成就了一件作品。

                    因此我認為,不管歷史進程如何變化,我們對自然本質的理解并不會受到影響。從這點上來說,我們是在發現,而不是發明。

                    盡管如此,最終的作品,比如重要的文學作品,還比如精美的照片,以及記錄這些發現者的傳記可能讓人深受啟發。因此,正如照片可以反映攝影師的性格,科學發現有時也能反映發現者的性格。

                    【蘭梅】

                    謝謝你,弗蘭克。所以就是說,一件東西是在那里,但是誰把他怎么解讀,要看解讀的人,是這樣理解嗎?

                    【吳飆】

                    這是我的理解。我認為這也是弗蘭克教授的理解。

                    【蘭梅】

                    我想問教授,您是韋爾切克教授的學生,那么肯定跟他一起工作,一起學習,近距離的接觸,也很了解理論的發展。那么您認為,從愛因斯坦到韋爾切克,韋爾切克對愛因斯坦有什么樣的發展?

                    教授】

                    她問了一個非常廣泛的問題,從愛因斯坦到你這里,物理學發生了什么變化,她想知道我個人的觀點。

                    先給大家介紹一下我自己,因為我跟吳飆老師是在德克薩斯的同學,后來我在MIT做博后。我的另一個老師也是吳老師在德克薩斯的老師。剛剛蘭梅老師的問題非常重要,因為像吳飆教授的量子材料科學在北大開創在國內一個非常創新的平臺,聚焦在這個題目上面。愛因斯坦當年,一百年前多一點吧,1905年左右,發明了狹義相對論。也涉及到廣義相對論,包括前幾年引力波的探測。你就這么想,從過去那一代愛因斯坦,到海森伯格1920時代,到現在為止物理學到底在做什么演變。弗蘭克有什么貢獻。我是這么看的,在1905年到1920年代,那兩個很重要的發現,一個是狹義相對論,還有一個量子力學,在1920年代。那么量子力學的發展就導致了原子物理,所以今天弗蘭克教授就提到了原子、分子的結構,晶體。沒有量子力學,沒有原子物理,我們絕不可能知道晶體結構,什么化學鍵,這些都不知道。把量子力學和狹義相對論結合,就導致了這個叫量子場的。最早的是費曼還有一些別的老師(提出),叫量子電動力學,等于把狹義相對論和量子力學結合在一起,就是量子電動力學。量子電動力學之后就是對粒子物理,對人類自然的理解,就是對對稱性,更多的統一理論就變成了量子弱電理論。包括史蒂文·溫伯格啊,很多一些教授。那么弗蘭克韋爾切克教授就開始進來了,在1970年代就繼續深入到核夸克這個層次,更深次。你看原子還是在10-10微量級,就是說0.1納米的尺寸。那么到核就更小了,所以到70年代就變成了量子色動力學,QCD就是獲諾獎的一個很重要的工作。一方面從宏觀的經典物理,天體物理啊,那是在牛頓的時代。那么從一九零幾年從愛因斯坦開始,把狹義相對論和量子力學的結合,導致了量子場,導致了量子電動力學,量子弱電理論,到量子色動力學,涉及到原子到夸克的理論,所以人類對所有理論的了解是從愛因斯坦到弗蘭克韋爾切克這樣一個很大的推進。人類的認識,從原子物理到夸克,那么他的重要貢獻就是夸克?,F在你們想,弗蘭克韋爾切克他們在做什么,現在朝著量子前沿。

                    【蘭梅】

                    我還想問您一個問題,就是作為晚輩,您的晚輩,您對未來,對自己,對學生給予了什么樣的目標和希望?就是在韋爾切克的基礎上,再有什么樣的發展?

                    教授】

                    她問了一個更加廣泛的問題,從你到我,再到我的學生,我們應該做什么?

                    【維爾切克】

                    我覺得,物理學還有很多工作要做。目前,我們對物質了解得很充分了。我們可以問一些更遠大的問題。宇宙學還有一些問題沒有解決,比如宇宙是如何開始的?天文學家發現了一個非常奇怪的物質,也就是暗物質,我們對它的基本物理性質還不了解。另一個活躍的領域是量子理論的實際應用。我們現在正經歷第二次量子革命,它將帶來新一代計算機,新一代傳感器等等很多新事物,我們將能夠使用新的工程學創造出更多東西。所以在未來,我們的創造力還有很大空間。

                    教授】

                    我補充一下,這個提問非常好,畢竟年輕人、學生這么多,包括像吳飆老師的學生都在清華做教授了,我的一個學生在復旦,那就相當于上一輩的下一代弟子了。大家在問還能做什么,我舉個例子吧,因為也是和弗蘭克韋爾切克教授有關。你知道他今天講的對稱性,你看到的是在空間的對稱性。舉個例子,你看晶體,比如大家喜歡的鉆石。鉆石就是一個碳原子在周期性的反應列,那么你做周期性平移的時候,今天講到了平移對稱性,那么你就發現它有很美的對稱性。那現在最近他提出的一個很大的概念就是time crystal。那么你就想,周期對稱性,現在量子里面的時間對稱性,時間的周期對稱性。你就想,鉆石這么好的東西如果是在時間的一個周期。因為還涉及到時間的反演,這些東西就是沒有認識的,換句話說是可能開放的問題比我們解決的還要更多,大家能夠提出來的問題更多了。因為你知道的東西越多,提出來的問題更多。好像現在給我感覺量子力學已經結束了,剛才弗蘭克韋爾切克教授提到的……

                    【吳

                    框架是結束了,還有非常大的應用前景,它可能帶來更多新的技術和應用。

                    【蘭梅】

                    謝謝弗蘭克教授的兩位弟子。吳飆教授是我的好朋友,在為我校正譯稿的時候,可能是一個特別崩潰的過程。因為他得給我做很多的掃盲工作,給我講解很多物理上的基礎知識,同時我也經常用微信推文騷擾他,問他很多偽科學的問題,他基本上是我的一個謠言粉碎機。我現在想問吳老師一個可能有點幼稚,但是我想大多數人都會感興趣的問題,就是靈魂可能是物質的嗎?因為剛才韋爾切克教授在講解的時候說過,在英國畫家特納畫他那張畫的時候,人們對光的認識還不是物質的,現在我們都知道他是物質的,它是光子,是粒子。那么靈魂有可能是物質的嗎?

                    【吳

                    當我們物理學家,就是科學家回答一個問題的時候,我們最關注的是你是怎么定義這個的。如果我把你的DNA定義成靈魂,那么從某種意義上說你是有靈魂,如果拿DNA,你確實可以重新造出一個吳飆來,重新造出一個蘭梅來。你確實可以做這件事情。但是我覺得傳統意義上的靈魂應該不存在,因為那種靈魂還能記得上一輩在干什么。這種在科學里肯定不是一種物質了。如果你說我是不是有足夠的信心重新造一個吳飆出來,重新造一個蘭梅出來,那么現在我們確確實實已經有這個辦法了。從這個角度上來看,我覺得靈魂是物質。但是傳統意義上的靈魂不是物質。

                    【蘭梅】

                     那么人的意志呢?人的意志能發生作用力嗎?它和量子力學之間有關系嗎?

                    【吳

                    人的意志其實是人的一個表現。就像你在這里運動,比如說你表演一個舞蹈,你會傳遞出很多信息來。這個東西他有一個物質的載體,就是表演,但是本身傳遞的信息你不能把它叫做物質。意識也是一樣,意識無非是你大腦里的神經細胞在做各種各樣的表演表現出來的東西,這是我的理解。比如說你去表演一個舞蹈,你有一個很具體的動作,但是不同的人不同的舞蹈表現的信息是不一樣的。同樣的道理,你的人和腦子里神經元有各種各樣的反應,各種各樣的物質的化學反應,電信號的傳輸,對不對。但是每個人通過這種活動會感受到不同的思想,不同的意識,所以這種表現出來的東西我覺得不是物質,但是確確實實可以感受到,就像人家表演舞蹈的時候你確實可以感受到舞蹈的美。這是我的理解,我想每個人有自己不同的理解。

                    【蘭梅】

                    對,每個人可以去理解,可以去思考一下。

                    剛才三位科學家,物理學家說的都太理性了,我覺得我們的大腦有點撐不住腦洞了。所以我們現在來講輕松一點的,我問問鐘里滿導演。鐘導多年來,從小就是音樂發燒友,他自己本身也能演奏高超的,技藝精湛的小提琴。他常年對音域有很深入的研究,而且韋爾切克教授的《美麗之問》里也提到了李達布拉斯發現了音樂規律,所以我想問問鐘導,音樂的規律,您認為對音樂的意義是什么?或者說普遍的音樂性對我們的意義是什么?

                    鐘里滿

                    剛才蘭梅提了一個很大的問題,我把這個事情再往窄里放一點,就是說我們怎么感覺到音樂是好聽的?這個問題還要放窄一點,就是回到教授書里談到,他說李達布拉斯,希臘的哲學家,這些如果這兩個聲音如果振動比,頻率或者呈簡單小整數的時候,這兩個音啊,特別和諧。這個好辦,什么叫和諧?我們今天什么和諧都談,我就談音樂的和諧,就談音的和諧。什么叫小整數比呢?比方說dodo之間是21,那么doso之間呢,是53,dofa之間好像是54,我忘了,反正是他們呈這種關系。那么我想在座的一定知道,教授的書只談到這為止。如果我們按照這個方法去把do,re,mi,fa,so,la,xi,do都找來的話,我們就出現了一個我們中國人叫做三分損益的一種do,re,mi,fa,so,la,xi,do。那么外國人也通過這個找到了他們的do,re,mi,fa,so,la,xi,do。所以大家都這么唱。但是這么找出來的,往外找找找的時候,發現慢慢地就不那么諧和了。一開始還是諧和的,后來又不太諧和了。歐洲人在中世紀的時候因為宗教,他們有合唱團,合唱團就覺得,不那么和諧了,慢慢他們就體會到原來還要找簡單小整數比,于是就找到了一種新的do,re,mi,fa,so,la,xi,do。這套在音樂學上叫純律,純粹的純,法律的律。那么他們唱起來呢,就和諧了。然后呢,我們就發現,如果你去參加一個合唱團,指揮會告訴你,大家唱的時候往中間湊一湊。這個湊一湊就是要湊到純律。因為我們平常感覺不到,我們唱的鼓點是,我給大家舉個例子,do,re,mi。do,re,mi,對不起,這就是不和諧的,mi是不和諧的。應該把mi加一點,叫do,mi,so,和原來的do,mi,so不一樣,明白這一點,我們來看,這種新的純律和我們上個do,re,mi,fa,so,la,xi,do有什么不一樣。唱的時候教給大家一個訣竅,把mi,la,xi三個音稍微加一點,就是這個純律。但是歐洲往下走,又不用這個純律了,他轉調了,于是變成了十二平均律。十二平均律也是中國人最早發明的,明代就有,皇二代,皇帝的后代發現。這個東西,幾乎沒有一個音是和諧的,但是它轉調非常多。這個發明出來,中國人聽不來這東西,所以也沒有換點錢。后來呢,歐洲人也發現了這個事,于是他們的交響樂隊就走向了十二平均律,就離純律遠了。一直到什么時候呢,如果我們把老唱片拿出來聽,歐洲人原來從上世紀五十年代以后就轉回來了,轉到純律來了。所以我記得當時有件事情是,英國的廣播和中國的中央音樂臺同臺演出,一人演一半。你上半場,我下半場。很多人怎么覺得我們和國外人差那么多啊,其中一個就是,我們沒用純律。實際上,我們老祖宗也用純律,但是我們教科書上沒有小整數這個概念。大家都知道中國有一個很大的出土的鼎鐘,漂亮的很,當專家過去看這個鐘的時候,突然發現說這是什么律,純律。怎么出來的?中國人怎么找純律?他是張起一根弦,繃弦以后,一彈或者一拉,拿手輕輕在弦上劃過去,可不許按實了,輕輕劃過去。大家可以用小提琴或二胡來做個實驗,就發現有些音出現了,各種音。中間沒有,就到某個地方,那個音出現了。這在音樂上叫泛音。這些泛音的點,和整個弦長的點,就是小整數比。所以中國人早就有這個,但是沒有數學理論。為什么這么說呢,大家看教授的書上有個圖3,外國人也張起了弦,但是他們是實音,他們用尺量。中國人呢,就覺得誰耳朵好?盲人耳朵好。所以中國人在編鐘的時候,也張起一根弦,讓盲人去聽,這樣把鐘定死。盲人更不可能拿尺子去量了。于是我們中國也有。

                    我再舉個例子大家更知道了,古琴上不是有很多小白點嗎,很多小白點就是泛音,你也可以按實了。但你要是虛按,一彈,就是泛音。因此我們發現唐代留下來的有個曲子叫《幽蘭》,《幽蘭》很多地方就是泛音,也就是這段曲子就是純律,專家認定的。今天問,你那個鐘,摸的有那個東西嗎?我們能摸到那根弦嗎?就在這個鐘出土的現場,有這么一個長長的東西,上面還有小框,專家一看就是古代一直說第一……1:43:19,就這樣繃一根弦的,這個發現只是大家可能沒有注意到。我們中央電視臺做有關節目的編導也沒注意到這,這是最好奇的地方。所以呢,我們國家開始從改革開放以后,比如說從英國廣播公司來了以后,覺得不對了,我們也要向純律靠攏。

                    實際上已經有這方面的實踐了。天津交響樂團來了一個指揮,中國指揮。他就用教授講的這套方法,純律,來指導天津交響樂團。請問諸位誰知道天津交響樂團?都不知道。但是教天津交響樂團演奏中國的旋律的時候,好聽和諧,讓專家全體站起來,就是因為純律。這是要以純律為主,別的還不能不用。比如說,大家知道《梁?!??!读鹤!肥?/font>俞麗拿演奏的。俞麗拿就說,我演奏《梁?!?,就是用純律。但是呢,有的地方還不能完全用純律。什么地方?碰碑。祝英臺碰碑的一剎那,那個時候是so,xi,do。Xido之間要比純律要小,這個時候就不是純律,這個時候戲劇性很強。多說這么一句。

                    所以呢,還有一個人,也是使用純律的,大家大概更了解,但誰都沒注意到。臺灣的鄧麗君。鄧麗君的演唱,國內專家一聽,純律。當然這個純律為什么一直后來在我們國家也沒有推開,因為我們是跟蘇聯。蘇聯也是屬于歐洲那邊,他也是五度相生律。我們中央電視臺播的……》(1:45:47,蘇聯改純律了。他一改,朝鮮就改,所以我們現在也要改。我們中央電視臺對中國交響樂團的指揮李心草,大家都很熟悉,要求我們也要以純律為主,使我們樂隊和諧共瑟大大增加。

                    【蘭梅】

                    鐘導,我插一句,外國的交響樂到現在為止都是倍受聽眾喜愛,是不是他們有科學的方法,還是說他們也憑直覺?而我們……

                    鐘里滿

                    您提的這個問題很好。中央音樂學院畢業的拉小提琴的人你到歐洲去了,你想參加他們的樂隊,好,你先給我拉三個八度,人家是按純律聽的。如果你用純律拉不出,人家什么都不說,就說不行。但是中央音樂學院的有個老師就是學純律的,馬思聰都說他的音特別準。馬思聰是從法國學回來的,法國那時候開始講究純律了。所以馬思聰他說,你怎么會拉出純律的音階呢?他說我老爸就會純律。那你老爸跟誰學的?跟日本人學的。哦,都走到這條線來了。因此,中央音樂學院畢業的學生到歐洲,如果你不走這套理論,沒碰上這樣的老師教你,對不起,你可能進不去樂隊。你說我拿了什么大獎,對不起,你拿大獎是你拿大獎,你現在要進樂隊要講諧和。

                    【蘭梅】

                    所以就是說我們現在的文藝創作都講究科學的方法。您任職的中央電視臺是國家的主流媒體,非常強調用科學的方法進行節目的創作。您能在這方面說說在創作的過程中用的什么科學的方法?

                    鐘里滿

                    我個人是想用教授講的這套方法做一套中國的純律的故事。就是今天我給大家簡單講的這些東西。但是對不起,我已經退休了,所以呢……但是,年輕的不懂這一套,我跟他們說到現在也沒人做,我不知道在座的年輕人將來有沒有做這個的。

                    【蘭梅】

                    因為我知道鐘導做的幾期節目,發現歷史真相的節目,都是用的科學的方法,還獲得了國家電視節目的大獎。比如說夏商周斷代,我就知道您用的碳十四的方法,還有光緒死因的探索。

                    鐘里滿

                    我講一個剛才蘭梅提到的事情,我事先宣布一個也不算秘密吧。大家都知道光緒,不知道光緒怎么死的。這是歷史上的一個大案。他死后24小時,慈禧太后也死了。專家們都認為光緒是正常死亡,那么我在拍攝過程中,我就拿著他的頭發到中國原子能科學研究院測試了一下,砒霜出來了。然后我又測試了他的內衣和外衣,大量的砒霜。所以現在呢,國家已經認可,我們的測試是準確的,光緒的的確確是被毒死的。至于是哪一天被毒死的,幾月幾號幾點下的毒,誰下的毒,這個現在已經出來了。我們的書已經出來,但是大家可能買不到,在網上已經搶光了。測試報告都出來了。但這個東西我要說它跟藝術什么關系呢?就是因為我測試光緒頭發的時候,原子能研究科學院他們用儀器把一束中子打進去,就看出來的這么多元素,里頭有砷。氧化砷是砒霜。問題在于你怎么知道這就是砷呢?因為它測出來各種元素高高低低,幾位專家都在這。那個高高低低是不連續的,沒有中間的過程,這正是量子力學的偉大之處,就在于微觀不連續。所以你永遠測砷,它永遠那么高,能量永遠那么大。所以這一下就把砷打出來了,氧化砷,砒霜就出來了。然后,現在很多的拍電影電視劇的都來找我們,我們來拍這個怎么樣,光緒之死?最有意思的是我一個朋友,在歐洲搞歌劇的,他說你們能不能寫一個歌劇???我說什么意思???他說這樣呢,我們可以專門為光緒死前,因為光緒從中毒到發作是1個小時,那么是不是有一大段光緒死前的隱態面?我覺得要這樣恐怕別要出什么笑話,但也確實如此,就是從量子力學的測試一直到最后的光緒之死,或者還有他的隱態面。

                    【蘭梅】

                    所以就是說用科學的方法發現了歷史真相??茖W研究的目的就是要發現我們宇宙的中級真相。所以我想再問最后一個問題,想問韋爾切克教授。

                    所以說,科學研究是發現終極真相的方式。我記得有一部美國電影,叫做《義海雄風》,湯姆?克魯斯主演的。我記得杰克?尼克爾森飾演的上校說的你想要知道真相,但你不能接受真相。我想知道,當人類發現了統一理論,發現了終極真相,我們能接受嗎?

                    【維爾切克】

                    我們當然能接受真相。對科學家來說,很困難的一件事是一個美麗的理論可能是錯的。但是,科學的是一個簡單的游戲,只有一條規則,大自然就是裁判。從這點上來說,不管是對還是錯,我們都得接受,科學努力的對錯只有一個終極裁判。這是一個科學家的看法。至于人類能否接受科學家發現的真相,這其實并不容易。比如說,伽利略因為教授地球繞著太陽轉而受到迫害?,F在,有人擔心我們發現心靈的基礎是物質,還有人擔心新技術的發展。當然,有些技術是很危險的,比如核武器。我們也有理由擔心生物武器,還有人工智能武器。這些問題帶來了很大挑戰,但能力意味著責任。那我們能接受真相嗎?我認為能,我也希望能,但我不確定。

                     

                    提問部分:

                    觀眾1:從愛因斯坦到你這里,物理學發生了什么變化?現在的物理學家,應該做哪些研究?

                    維爾切克:我覺得,物理學還有很多工作要做。目前,我們對物質了解得很充分了,我們可以問一些更遠大的問題,宇宙學還有一些問題沒有解決,比如宇宙是如何開始的。

                    天文學家發現了一個非常奇怪的物質,也就是暗物質,我們對它的基本物理性質還不了解。另一個活躍的領域是量子理論的實際應用,我們現在正經歷第二次量子革命,它將帶來新一代計算機、新一代傳感器等等很多新事物,我們將能夠使用新的工程學創造出更多東西,并且將與生物緊密聯系在一起。

                    所以在未來,我們的創造力還有很大空間。所以說,科學研究的目標是發現終極真相。

                     

                    觀眾2:心智到底是怎么一回事?是不是物質的?

                    維爾切克:到目前為止,大多數研究大腦的科學家和物理學家都假設認為單用物質是足以解釋心智的,這可能是不正確的。但是現有的證據表明它是正確的。我舉一個具體例子,當我們進行精細的物理實驗時,我們必須設計很多預防措施,

                    因為我們的設備對缺陷非常敏感,否則無法進行精確測量,所以我們必須要保持溫度恒定,必須屏蔽微波、無線電廣播,還要消除地球震動帶來的擾動。在大多數情況下,還需要房間非常干凈,并在很低的溫度下進行,總之有很多預防措施。

                    但有一樣東西,人們從來不會考慮,那就是每個人是怎么想的,所以如果心智對物質有影響話,也一定微乎其微。如果真有另一種解釋,但起碼我們現在還沒有什么證據,在另一方面,我們近年來認識到,物質也有著令人驚訝的行為,它們可以產生激光,可以變成超導體,也可以被做成電視機、智能手機等等。最讓人印象深刻的恐怕就是計算機了,它可以做一些本來需要心智才能完成的任務,比如下象棋和下圍棋,而且下得非常好。我們也非常了解這些機器,畢竟我們創造了它們,用的都是物理學的基本法則,我們不需要給它們提供心智,也許在將來,我們需要借助心智才能了解宇宙的本質,或者需要心智才能創造真正聰明的人工智能,但是目前還沒有這種跡象。

                     

                    觀眾3:能否給我女兒在學習科學、藝術方面提供一些建議?

                    維爾切克:我認為可以從兩個方面講。一方面,我認為她應該廣泛探索,世界有那么多有趣的事物,并且世界發展很快,有很多新機遇可供年輕人選擇,雖然跟蹤所有的新事物有些麻煩,但保持開放的心態,通過閱讀、上網,你或許就能發現感興趣并熱愛的事物。所以我非常建議廣泛探索。

                    但我也要補充一點,那就是你得學習最基本的技巧。如果你想要學習科學,你就必須要盡快學習數學,要學習藝術,就得學習繪畫并堅持練習。要學習音樂,你也得練習。因此要掌握基本技巧,并且越早越好,就像學習語言一樣,在很小的年齡學習,有助于你把它變成自己的東西。還有一點,我還有一個建議就是,學習歷史,閱讀別人的傳記,因為你可以從中學習前人成功的經驗,并受到啟發。

                    還有那些犯了錯誤又克服了錯誤的人,以及犯了錯誤沒能克服錯誤的人的故事,也可以了解。

                     

                    觀眾4:你認為是現有科學還是先有藝術?

                    維爾切克:我認為這個問題跟先有雞,還是先有蛋一樣。這里的答案不是唯一的??茖W家能被藝術家啟發,同樣藝術家也能被科學家啟發。在歷史上,藝術也許早于科學,但是如果更加嚴謹地觀察,也許藝術并非早于科學,也許二者是同時出現的。我認為它們都屬于人類生活重要的組成部分,科學和藝術是相互作用的,它們都屬于人類,從人類出現伊始就有了,我也不清楚哪個先出現。

                     

                    觀眾5:意識是什么?意識是否是一種量子現象?

                    維爾切克:意識是一個非常有趣的話題。最近科學在這方面逐漸做出了一些發現,

                    有些發現非常有趣,但解釋起來比較麻煩。用最簡單的方式來說的話,雖然我們覺得自己有意識,也能控制我們的行為和觀點,但事實上,我們的大腦深處也進行著非常復雜的活動,似乎與意識有關,所以說,意識更像是記錄的接收者,而不是做出決定。我前面說過,我們沒有發現證據表明靈魂或者意識是獨立于物質的存在,我們也開始認識到,意識也許是物理活動的結果,這方面的研究還處于非常早期的階段,我認為,它跟量子力學沒有任何關系。

                     

                    觀眾6:我今年10歲,學習了一些基本的物理知識,比如分子啊,原子啊,但是我不喜歡它們,你小的時候喜歡物理嗎?

                    維爾切克:當然,我那時很喜歡。我為什么喜歡物理?我不知道,我就是喜歡。

                    一些小時候的記憶就是拆東西,再組裝起來。我還喜歡大數字,這些就是很有趣,

                    如果你喜歡它們,繼續喜歡下去,它們是天賦,它們可以引導你過一個充實的人生。

                     

                    觀眾7:那應該怎么學習物理呢?

                    維爾切克:你得保持好奇,你得掌握基本技能,你必須得注意數學,閱讀你感興趣的任何東西。多玩耍,多探索,學習物理無法一蹴而就。你得全身心地投入其中,接收各種各樣的信息,閱讀偉大科學家的傳記,閱讀科學史。我覺得你的年紀剛好可以開始讀費曼的《物理定律的本性》,那將是很好的入門讀物。

                     

                    觀眾8:數學是物理的基石嗎?

                    維爾切克:數學是現代科學的重要工具,數學開拓了我們的視野,也是計算機的基礎。我們現在都通過計算機獲取知識,這都需要借助統計數學工具。我們認識到,宇宙的本質是用數學語言書寫的,如果你想要深入了解自然,你就無法逃避數學。這也是一場機遇,因為它可以很美麗,很有趣。

                     

                    觀眾9:謝謝你的精彩演講。我正在學習物理,所以我也想問一些關于物理的問題。在現代物理學史上,很多物理理論的提出都是基于經驗主義的,還需要確切證據來驗證,有沒有哪些方法或方式能夠有效而確切地驗證這些理論呢?

                    維爾切克:這個要視情形而定。有些理論很容易檢驗,有些理論需要花很長時間才能驗證,還有理論經過驗證后發現是錯誤的。我們的經驗就是每個理論的情形都不一樣,對QCD理論來說,剛開始的證據是對實驗數據進行的大膽解釋,但現在精確實驗提供了很多證據。從一個粗略的概念到一個成熟的理論,這個過程花了將近二十年。當麥克斯韋發現電動力學時——我們現在稱之為現代電動力學,

                    這個理論并未被廣泛接受,30年后,當赫茲制造出電磁波時,人們才接受。希格斯粒子花了50年才被發現,所以說,有些理論要花很長時間,有些理論很快就被驗證了。李政道和楊振寧提出宇稱不守恒,驗證實驗幾個月就完了,所以每個理論的情形都不一樣,我還在等待任意子被發現,它直到現在才開始逐漸發展、豐富,這中間大概過了30年,還有時間晶體。當我6年前首次提出時,引起了巨大爭議,很多人認為時間晶體不可能存在,但是后面就被發現了,所以說每個理論的情形都不一樣。

                     

                    觀眾9:學習這些歷史也很有趣。只有能被證明是錯的理論才有討論價值嗎?才值得檢驗嗎?如果有些理論無法被證明對錯,是否就沒有討論的意義了呢?

                    維爾切克:我前面說過,科學是只有一條規則的游戲。大自然就是裁判,雖然你認為你的理論很美麗,很有潛力,但那還不夠,你得保證它是能描述大自然,進而能被科學驗證的理論,對此,我深信不疑。但是在真相之上,還有結實性,如果有一個理論無法解釋具體的事物,那它就不是一個非常有價值的理論,但也有可能它在數學、藝術上有一些價值,所以說,對我來說,物理學理論要經受檢驗,

                    有著更高一層的意義和重要性。

                     

                    觀眾10:除了科學研究,你在日常生活中如何將科學和藝術結合起來?

                    維爾切克:我很喜歡音樂,我會彈奏鋼琴。我喜歡聽音樂,了解音樂,它是我從小就開始做的事情,玩過一些樂器。但直到成年,我才認真地欣賞音樂,所以,我喜歡的是音樂。其他的,我也不知道該說些什么。當我是青少年時,我嘗試過學習喜歡視覺藝術,但我現在還是畫得不好。

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